Warum Kinder früher Hilfe brauchen: Mit Ergotherapeutin Mandy Schneider über Fairness im Gesundheitsbereich

00:00:01: Für mich ist es tatsächlich irgendwie auch mein Herzensprojekt, Präventionen zu leben und deswegen eine Bewusstkasentherapeutin sein um eben diese Barrierefreiheit von Frontereien zu ermöglichen.

00:00:16: Das mit deiner Idee von diesem in den Satz Abklärungsgutschein, das gefällt mir sehr gut!

00:00:24: Das finde ich echt eine gute Idee.

00:00:27: Land auf, land ab Der Niederösterreich Podcast mit Helga Chrisma und Georg Ecker.

00:00:34: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:37: Land auf, Land ab!

00:00:39: Und worum geht es in Niederoesterreich?

00:00:42: Es geht wieder um die Gesundheit in unserem Lande.

00:00:45: heute freut das mich wirklich insbesondere dass Mandy Schneider eine Ergotherapeutin bei uns ist.

00:00:53: sie hat sich nämlich aktiv gemeldet.

00:00:57: Viele, viele Inhalte die sie mit Ihnen und euch teilen möchten.

00:01:02: Mandy du bist Ergotherapeutin, dein Schwerpunkt ist BDR-Trie und Familienarbeit.

00:01:08: das finde ich wunderbar!

00:01:10: Und was so ein Superbonus ist und schon sehr viel sagt über dich Du bist KassentherapeutIn und da hast Dich ja bei mir gemeldet weil Du gemeint hast es braucht die Hilfe viel früher nämlich bevor es eskaliert.

00:01:26: Was hast du da gemeint?

00:01:27: Was sollen sich jetzt Eltern, die zuhören oder zuschauen vorstellen.

00:01:33: Ja um das so ein bisschen zu ergänzen mein Schwerpunkt ist ja vor allem pädiatriende frühen Kindheit und das findet man doch recht selten im ärgotherapeutischen Bereich und das außerhalb von einem klinischen Kontext.

00:01:46: Und für mich ist es tatsächlich irgendwie auch... meinen Herzensprojekt Präventionen auch zu leben und deswegen bewusst Kassenterrepoitens sein, um eben diese Barrierefreiheit von vornherein zu ermöglichen.

00:02:01: Und bevor es eskaliert heißt halt einfach das Bevor ein Druck von außen auf die Familie kommt schon.

00:02:10: die Möglichkeit besteht meinetwegen ein Bauchgefühl untersuchen zu lassen.

00:02:18: Was muss ich mir da jetzt vorstellen?

00:02:20: Also du hast ja mit so vielen unterschiedlichen Kindern aus verschiedensten Einkommensschichten Milieus zu tun.

00:02:29: Was wäre das ein Beispiel, wo du an einen Kind denkst dass zu spät vielleicht bei dir zu dir gekommen ist also schon mit sechs sieben was wär das?

00:02:41: ein Beispel

00:02:45: Hatte sofort ein Beispiel im Kopf.

00:02:48: Tatsächlich ist es aber viel früher, also ich arbeite ja eben schon präventiv mit jüngeren Kindern und... Ich hatte bei mir eine Therapie in Kind das ist zweieinhalb drei Jahre alt gewesen Und die Familie kam wegen motorischer Auffälligkeiten und ich habe einen Blickbefund schon gesehen.

00:03:07: Ja!

00:03:08: Ich hab Ideen dazu die ich natürlich so nicht präsentiert in der Familie und unsicherheitenschaft, sondern einfach dann ganz konkret gesagt bevor wir beginnen zu arbeiten hätte ich gerne eine neurologische Abklärung.

00:03:19: Und das verwunderlichste daran war dass die Familie schon sehr viele Fachärzte und alternativ medizinische Stellen angelaufen ist.

00:03:28: also sie war schon immer wieder in Begleitung und noch nie hat jemand ganz gezielt die neurologische Befundung verlangen.

00:03:34: und als da dann die Diagnose kam habe ich den Eltern auch angemerkt, war das erste Mal wirklich Frieden im System und wir konnten gezielt arbeiten.

00:03:45: Also weil sie beruhigt waren?

00:03:46: Weil Sie Sicherheit haben was mit dem Kind überhaupt los ist.

00:03:50: also eine Diagnose.

00:03:51: Eine Diagnosis und es war eine Hirnblutung in der Schwangerschaft oder kurz vor der Geburt.

00:03:57: Okay!

00:03:58: Ein neurologischer Befund, der übersehen wurde und bei dir in der ärgotherapeutischen Praxis gelandet ist.

00:04:05: Ganz genau.

00:04:09: Du siehst, ich bin irgendwie passerstaunt.

00:04:11: Wir haben so ein teures System.

00:04:14: also irgendwie möchte man den Kindern alles zukommen lassen und irgendwie schaffen wir es nicht.

00:04:22: Warum reagieren wir meist zu spät?

00:04:27: Wenn's eben schon so schwierig ist wie würdest du das mit deiner Erfahrung beurteilen?

00:04:33: warum passiert uns das?

00:04:37: Ja, wenn es doch eine leichte Antwort gäbe dann hätten wir irgendwie schon ein paar Schritte weiter vielleicht.

00:04:45: Ich glaube dass immer wieder Eltern beschwichtigt werden.

00:04:49: also es kommen die Eltern kommen vielleicht haben ein Thema und haben ein Bauchgefühl.

00:04:55: Dann gibt es einfach, kann er strukturierten Leitfaden?

00:05:00: Wie kann man da jetzt weitergehen?

00:05:01: und wir haben sehr viele Anhaltspunkte.

00:05:04: Es gibt Fragebögen, es gibt ganz klare Richtlinien wann ein Kind wo sein sollt was da möglich sein könnte und trotzdem passiert diese Struktur nicht dieser strukturierte Vorgehensweise.

00:05:18: ja und natürlich gibt das einfach viele Zugangsbarrieren.

00:05:21: Hast du lange Wartelisten?

00:05:25: Ich lege schon eigentlich keine mehr an, weil ich dann nicht mal akut agieren kann.

00:05:30: Also das heißt wir würden viel viel mehr brauchen also viel mehr Therapeutinnen, viel mehr Leistungen, vielmehr Zuwendung damit die Kinder eben rechtzeitig in die Therapie kommen.

00:05:45: Es ist es nicht oft so dass man...also das hört man oft, dass man sagt Geh!

00:05:50: Das wächst sich ja aus und das ist halt jetzt so oder das ist verzögert.

00:05:58: Wo wird es dann wirklich problematisch?

00:06:01: Und wo müsste man genauer hinsehen, aus deiner Sicht?

00:06:05: Ich gehe da noch einen Schritt zurück wieder vielleicht auf deine Aussage.

00:06:09: Wir bräuchten viel mehr Therapeuten.

00:06:13: Wir haben sehr viele Therapeuten und Therapeutenen.

00:06:16: Es gibt oder gäbe tatsächlich, ja privat genau.

00:06:21: also wir haben da einfach keine Chancengerechtigkeit, keine Barrierefreiheit für Familien die sich keiner... Also du meinst

00:06:27: mit barrierefreien Zugang in die Sinne von Fair man kann sie fleisten es gibt eine Überweisung man kann zu dir kommen also wir hier das klassische es ist keine Gerechtigkeit im System.

00:06:41: Genau, Chancengerechtigkeit.

00:06:43: Ja ist das große Schlagwort aber bei Jere Freit heißt natürlich auch Therapie heißt nicht gleich Diagnose.

00:06:50: Also das ist schon sehr sehr groß.

00:06:53: der Begriff wie ich finde und hat einige Hürden die uns anschauen dürfen ja das wächst sich aus war dein zweites An deinem Hinführung.

00:07:04: Genau, das hört man schon immer wieder und es ist auch recht erleichtgesagt und nimmt manchmal den ersten Druck raus.

00:07:11: wenn jetzt aber Eltern tatsächlich einfach sehen das stimmt irgendwas nicht hilft dass dem Familiensystem nicht und ich arbeite oder bin doch sehr systemisch orientiert und weiß das Druck der in der Familie entsteht einfach ganz viel erschaffen kann.

00:07:29: Und wenn wir hier die Möglichkeit hätten, eben nicht das weg sich aus sondern anhand von auch vielleicht Fragebögen für die Eltern oder so wo sie einfach auch selbstwirksam sein können.

00:07:41: Das vorher schon ein bisschen herauszufinden was ist da mit der Familie?

00:07:45: Oder vielleicht ja dass das... Wir haben die Möglichkeiten und trotzdem wird darauf nicht zugegriffen.

00:07:57: Das ist eigentlich oder zurückgegriffen, dass das was ich sagen möchte.

00:08:01: Wo haben wir Möglichkeiten?

00:08:02: Dass sie dir verstehen?

00:08:03: Dass wir Fragebögen anschauen können.

00:08:06: Wir wissen ganz genau in welchen Grenzsteinen die Kinder waren und wo sein sollten.

00:08:11: Und wir können das ganzheitlich betrachten, dass es das, was manchmal zu viele Kinder in die Therapie bringt, nicht ganzheitliche betrachtet wird sondern ODI-Feinmotorik stimmt nicht, dass der Rest um Kind in Ordnung ist dann wieder vernachlässigt.

00:08:23: also da gibt's ja beide Seiten jetzt unter nichts auf.

00:08:28: Ausofern muss man erfasst, weil es um die Kinder geht und ja wichtig ist.

00:08:35: Prävention ist gut aber prävention heißt nicht dass je das Kind zur Therapien ist.

00:08:41: ich glaube da muss man ein bisschen eine Grenze ziehen.

00:08:45: Da hast du mit diesem Fragebogen zuerst auch gemeint Und jetzt folgen wir halt, was sollte es eben dann sein?

00:08:55: Wenn's nicht diese Prävention ist.

00:08:57: Ist es gemeint dass diese Fragebögen in zum Beispiel bei Schuluntersuchungen gemacht werden das ganz niederschwellig läuft, dass man wie ein Screening... Was müsste ich machen wenn ich Gesundheitsministerin wäre und sage Mende brauche einen Tipp

00:09:17: Ich darf das lösen!

00:09:24: Das ist tatsächlich sehr weit gefasst jetzt.

00:09:29: Ich glaube, dass in Fragebogen allein wir haben dieses Screening-Bögen.

00:09:35: Es gibt diese Schuluntersuchungen die mittlerweile total ein Wahnsinn sind.

00:09:39: Das ist eine halbe Studienprüfung manchmal und die Kinder müssen da an Pads arbeiten.

00:09:45: Logisch Schlussfolgern

00:09:46: usw.,

00:09:47: ob sie sich die Schuhe anziehen können ist dabei völlig egal.

00:09:50: Das wird davon nachlässig wieder.

00:09:53: oder ob die sozial kompetent sind und das auch in so einer großen Gruppe aushalten oder das ist auch wieder so multifaktoriell.

00:10:03: Das heißt, es gibt gar nicht eine ganz einfache Lösung.

00:10:08: Ich habe irgendwann mal überlegt ob's nicht einfach gut wäre wenn Familien freien Zugang, wenn wir schon nicht das ganze Gesundheitssystem ändern können sofort kleine Schritte vielleicht einfach Gutscheine wären wo die älterne Möglichkeit haben anhand dieser kostenfreien Gutschein, die einen Facharzt ausgibt oder anderweitig jemanden, der kompetent genug ist das einzuschätzen und sagt bitte schön lasst das Kind einfach einmal anschauen.

00:10:33: Und ich möchte nicht sagen Ergotereporten sind die Allgemeinlösung für alles ja?

00:10:39: Oder die Superheroes sind wir schon.

00:10:41: aber es ist doch so, dass wir sehr alltagsorientiert arbeiten und schauen welche Funktion braucht es damit das Kind teilhaben kann.

00:10:52: Und Teilhabe ist ja unser oberstes Ziel bis zum Lebensende.

00:10:56: Das

00:10:56: mit deiner Idee von diesem in den Satz Abklärungsgutschein, das gefällt mir sehr gut!

00:11:03: Das finde ich echt eine gute Idee, so als quasi Eintrittsticket.

00:11:09: Du hast so viele Kinder bei dir, du hast sicher noch Beispiele.

00:11:14: Das für uns die das nicht täglich in der Praxis ein bisschen griffiger wird.

00:11:19: Kannst du uns da noch so Beispiel vielleicht geben?

00:11:23: Also ja auch allgemeines kein konkretes Beispiel aber einfach um zu schauen was das bringen könnte.

00:11:30: vielleicht.

00:11:32: ich habe beobachtet über die letzten Jahre dass wenn die Kinder sehr früh zu mir kommen, was weiß ich?

00:11:41: Drei-vier Säuglinge haben mit denen ich arbeite.

00:11:43: Eltern, die vorher ganz verunsichert waren vielleicht nicht sicher waren bewegt sich das Kind richtig?

00:11:48: oder tatsächlich da auch motorische Auffälligkeiten waren und das kann man durchaus im dritten Lebensmonat sehen, ganz deutlich, dass von diesen drei bis vier Eltern letztendlich... Maximal ein Kind wieder bei mir gelandet ist und ich von den anderen, weil ich gebeten habe tatsächlich auch regelmäßig Rückmeldung zu geben.

00:12:07: Ich frage auch regelmäßig wieder nach oder hab nachgefragt und mache das immer noch, um es einfach freudepreit zu wissen wie sich die Kinder dann tatsächlich entwickeln.

00:12:17: Ja eins letztendlich wieder in der Praxis gelandete ist und dass die anderen kinder sich ganz toll entwickelt haben.

00:12:24: Das heißt Der Eingriff, die Therapie zur richtigen Zeit so früh wie möglich ist ganz einfach zielführender.

00:12:33: Das heißt dafür braucht man diesen Abklärungsgutschein.

00:12:36: meinst du?

00:12:37: Wer wäre eine Idee?

00:12:38: und wenn es nur darum geht der Familie den Druck zu nehmen und zu entlasten, dann nehmen wir sagt hey da is nichts denn Kindes total toll wie's ist das entwickelt sich gut?

00:12:48: das hatte ich auch schon öfter.

00:12:51: und da den Stress von Anfang an rauszunehmen

00:12:55: Hast du das Gefühl, dass manche Eltern ein bisschen überfordert sind oder sich zu viele Gedanken machen

00:13:01: und

00:13:02: beide und die anderen quasi bis sie vernachlässigen?

00:13:07: Und nicht so genau hinschauen.

00:13:09: Wer sollte denn denkst du entscheiden dann über so einen Gutschein?

00:13:14: Ist es der Kinderarzt in der allgemeinen Mediziner gar kein Medizine selbst verantwortlich einfach in der Schule Pädagogin, wer darf dann das Ticket sozusagen den Gutschein aktivieren?

00:13:30: Das ist tatsächlich keine leichte Frage.

00:13:35: Es sollte auf jeden Fall sein der kompetent genug ist all diese Seiten auch zu sehen oder die Familie vielleicht als ganzheitliches System zu beobachten.

00:13:50: ja aber letztendlich wird es einfach beim Facharzt.

00:13:53: Es wäre schon die sicherste Variante, denke ich.

00:13:55: Okay.

00:13:57: Versuchen wir vielleicht noch einmal, die Eltern ein bisschen reinzuholen?

00:14:01: Das sind ja nicht mehr an jetzt, die uns zuhören oder zuschauen... Was redest du denen und was sollten sie tun wenn Sie unsicher sind, wenn sie eine Beobachtung machen beim Kind?

00:14:17: Wo sollten sie anfangen?

00:14:23: Was rate ich Ihnen?

00:14:24: Also, ich bin einfach auch aus eigener Lebenserfahrung.

00:14:28: Aus dem was ich über die Jahre jetzt mitbekommen habe ist es tatsächlich so, sobald das Bauchgefühl sagt, dass stimmt etwas nicht dran zu bleiben.

00:14:39: Ja sich nicht einfach vielleicht auch

00:14:42: abschasseln.

00:14:43: Ist ja so schön ein österreichischer Begriff dafür finde ich.

00:14:45: Hätte

00:14:46: ich mich nicht traut geschweige denn, dass ich es hätte aussprechen können aber genau.

00:14:52: Also ja, dass sie sich damit nicht einfach schon beruhigen lassen.

00:14:57: Sondern einfach sagen das stimmt immer noch etwas nicht.

00:15:00: Ich möchte mir das nochmal anschauen lassen und auch die Möglichkeit bekommen ohne dass Sie dann für verrückt erklärt werden oder so.

00:15:06: Also einfach dran zu bleiben und da auch hartnäckig zu seinem System hat schon oft was gebracht.

00:15:13: Und ansonsten... dürfen auch Eltern sich Hilfe aus dem Internet tun.

00:15:17: Es gibt Fragebögen, das wäre halt total schön wenn die Krankenkassen jeweils einfach diese Fragebügen wieder barrierefrei für die Eltern sofort zum Download hätten und die vereinheitlich wären ja vielleicht auch mit einer kurzen Erklärung.

00:15:29: es ist in Ordnung wenn sie von diesen zehn Sachen schon fünf abpackern können im Zeitraum dann ist das völlig in Ordnungen dürfen auch noch fünf fehlen.

00:15:39: also ich finde doch dieser Spielraum der darf ja sein.

00:15:42: das ist in ordnung

00:15:44: Mende.

00:15:44: nur, dass ich es richtig verstehe.

00:15:47: Das heißt mit Fragebögen kann man schon gut klassifizieren und nachgehen Und das siehst du auch quasi wissenschaftlicher als ganz notwendig.

00:16:03: Es muss doch schon quasi noch einem Schema abgearbeitet werden.

00:16:08: Ich glaube das größte Problem an unserem Gesundheitssystem ist, dass es das eben nicht gibt und dass Eltern immer wieder das Gefühl haben, dass sie irgendwie von jeder Fachperson die sie treffen irgendwie individuelles Super aber auch von der Person einfach in einem eigenen Ermessen weitergeleitet, weiter geschickt werden oder gar nicht.

00:16:37: auch noch andere Anlaufstellen, wo die einfach immer wieder in Namen sind.

00:16:41: Wo Eltern sagen okay das ist jetzt super subjektiv gewesen und das kann es nicht sein.

00:16:45: da können natürlich vereinheitliche Fragebögen absolut unterstützen.

00:16:49: Mende als Politikerin habe ich immer gern was was sie mitnehmen kann.

00:16:54: ja in den Alltag Es gibt den Eltern-Kind-Bass ein bisschen modifiziert eigentlich dass Einzige gesundheitspolitische Tool, das wir seit Jahrzehnten haben.

00:17:08: Es sind wenige wirklich hinzugekommen.

00:17:11: Sollte man dort vielleicht dieses Element deines Gutscheins einflächten und noch mehr für Eltern aufladen?

00:17:21: Also wer ist was, was du davor stellen könntest?

00:17:24: Das wäre eine total gute Idee.

00:17:26: Ist ein toller Ansatz ja!

00:17:27: Dafür ist es dann halt notwendig dass dieser älteren Kind passt auch von jedem Facharzt wirklich auch ernsthaft ausgefüllt wird.

00:17:37: Also das ist es.

00:17:38: im Alltag erlebe ich schon häufig, dass der eine macht so und der andere macht so.

00:17:43: Und letztendlich landet das Kind wegen feinmotorischer Auffälligkeiten kurz vor der Schule bei mir – obwohl davor noch ein ganzer Rattenschwanz anderer Themen gewesen wäre!

00:17:53: Also ich nehme mit auch bei einem guten Instrument, bei einem gutem Tool wie diesem Pass geht es darum dass die Qualität passt.

00:18:02: Dass man das auch sehr ordentlich macht um das Kind quasi von allen Blickwinkeln also das Kind auszuleuchten und nichts zu übersehen.

00:18:12: Ich möchte mich bei dir bedanken also stellvertretend für alle Ergotherapeutinnen und Therapeuten, die man sieht.

00:18:20: Du strahlst offensichtlich macht das auch Freude und herzlich mit Kindern zu tun haben.

00:18:26: Wir bedanken uns und hoffen dass wir ein bisschen was mitgeben konnten.

00:18:31: Was ist Ergotherapie?

00:18:32: Und wie wichtig es ist und gut investiertes wenn man auf die kleinsten Breit schaut weil alles wächst sich nicht aus.

00:18:41: bis zum nächsten Mal

00:18:44: Wenn du Fragen an uns hast oder über ein Thema mehr erfahren möchtest, dann schreib' uns gerne einen E-Mail an landtagatgruine.at.

00:18:52: Helga und mich findest du natürlich auch auf Facebook, Instagram und TikTok!

00:18:57: Wir freuen uns wenn du uns auf diesen Plattformen folgst aber vor allem freuen wir uns wenn Du unseren Podcast positiv bewertest und abonnierst.

00:19:04: Bis zum nächsten Mal bei Landauf, Landab der Niederösterreich Podcast.